<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Gaat FEZ de HR-functie erbij doen?</title>
	<atom:link href="http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/</link>
	<description>Het weblog van Personeelsnet over HR, organisatie en communicatie</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 10:39:56 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Norman Dragt</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44484</link>
		<dc:creator>Norman Dragt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 23:05:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44484</guid>
		<description>Ad, schijnbaar vind je het nodig om persoonlijk te worden, waarom snap ik niet helemaal, maar dat is wat mij betreft verder ook niet belangrijk. Ieder mens heeft uiteindelijk zijn eigen redenen om te zijn zoals hij is. Het belangrijkste is, dat jij er mee kunt leven.
Dat ik Deming niet ken of niet precies ken, is verder niet van belang omdat Deming naar eigen zeggen de cyclus gejat heeft van Shewhart (als ik wikipedia tenminste mag geloven: http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Do_Check_Act_Cycle). En Shewhart heeft het gejat van Francis Bacon. In de wetenschap heet de Deming cycle dan ook de empirische cyclus en daar ben ik redelijk goed mee bekend.
Overigens als ik een beetje lees over het leven en de ideeën van Deming (http://en.wikipedia.org/wiki/W._Edwards_Deming), dan zie ik dat hij een groot aanhanger was van leren van je fouten om zo steeds minder fouten te maken. En hij was een echte statisticus, hij geloofde dat je door te meten kon leren waar de oorzaken lagen van je fouten. Iets wat helaas nog niet is aangetoond voor gedrag vertoont in menselijke relaties. Maar hij geloofde ook dat een mens niet star vast moest houden aan een model als er bewijzen waren om het model te veranderen, wat dat een echte wetenschapper.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ad, schijnbaar vind je het nodig om persoonlijk te worden, waarom snap ik niet helemaal, maar dat is wat mij betreft verder ook niet belangrijk. Ieder mens heeft uiteindelijk zijn eigen redenen om te zijn zoals hij is. Het belangrijkste is, dat jij er mee kunt leven.<br />
Dat ik Deming niet ken of niet precies ken, is verder niet van belang omdat Deming naar eigen zeggen de cyclus gejat heeft van Shewhart (als ik wikipedia tenminste mag geloven: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Do_Check_Act_Cycle" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Do_Check_Act_Cycle</a>). En Shewhart heeft het gejat van Francis Bacon. In de wetenschap heet de Deming cycle dan ook de empirische cyclus en daar ben ik redelijk goed mee bekend.<br />
Overigens als ik een beetje lees over het leven en de ideeën van Deming (<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/W._Edwards_Deming" rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/W._Edwards_Deming</a>), dan zie ik dat hij een groot aanhanger was van leren van je fouten om zo steeds minder fouten te maken. En hij was een echte statisticus, hij geloofde dat je door te meten kon leren waar de oorzaken lagen van je fouten. Iets wat helaas nog niet is aangetoond voor gedrag vertoont in menselijke relaties. Maar hij geloofde ook dat een mens niet star vast moest houden aan een model als er bewijzen waren om het model te veranderen, wat dat een echte wetenschapper.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ad de Beer</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44463</link>
		<dc:creator>Ad de Beer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 18:53:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44463</guid>
		<description>Ik sta er echt van te kijken dat iemand die onderwijskundig advies probeert te verkopen de theorie van DemiNg niet kent.
Het is gewoon de basis van ieder professioneel besturingsmodel.
Je argumentatie raakt overigens ook kant nog wal.
Je zou het wat dat betreft in de politiek aardig doen, maar als trainer of manager zie ik je niet zitten.
Mijn advies, ga even de management literatuur van de afgelopen 60 jaar bestuderen en probeer dan mee te praten. 

Wat mij betreft het einde van een zinloze woordenwisseling. 
En juist daarom, en dat hebben diverse onderzoeken uitgewezen, kan HR bij zoveel organisaties nog geen deuk in een pak boter schoppen.

Dit blog stelt in de eerste alinea dat HR moeite heeft met de harde kant van het vak. Door continue op softe zaken te wijzen bewijs ja dat alleen maar. Personeelzaken of Sociale zaken is soft en wollig, HR is keihard en concreet. En laat de rest van het management nou geen behoefte meer hebben aan het softe, wollige, sociale. Dat dringt maar niet door.

Einde discussie met U. Ik besteedt mijn energie liever aan mensen die van HR wel een professie willen maken</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik sta er echt van te kijken dat iemand die onderwijskundig advies probeert te verkopen de theorie van DemiNg niet kent.<br />
Het is gewoon de basis van ieder professioneel besturingsmodel.<br />
Je argumentatie raakt overigens ook kant nog wal.<br />
Je zou het wat dat betreft in de politiek aardig doen, maar als trainer of manager zie ik je niet zitten.<br />
Mijn advies, ga even de management literatuur van de afgelopen 60 jaar bestuderen en probeer dan mee te praten. </p>
<p>Wat mij betreft het einde van een zinloze woordenwisseling.<br />
En juist daarom, en dat hebben diverse onderzoeken uitgewezen, kan HR bij zoveel organisaties nog geen deuk in een pak boter schoppen.</p>
<p>Dit blog stelt in de eerste alinea dat HR moeite heeft met de harde kant van het vak. Door continue op softe zaken te wijzen bewijs ja dat alleen maar. Personeelzaken of Sociale zaken is soft en wollig, HR is keihard en concreet. En laat de rest van het management nou geen behoefte meer hebben aan het softe, wollige, sociale. Dat dringt maar niet door.</p>
<p>Einde discussie met U. Ik besteedt mijn energie liever aan mensen die van HR wel een professie willen maken</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Norman Dragt</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44457</link>
		<dc:creator>Norman Dragt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 17:39:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44457</guid>
		<description>Als jouw reden van aantallen gebruikers een rechtvaardiging is voor het Demig model, dan hebben alle HR afdelingen, die hun HR modellen hanteren net zo hard gelijk. Dan kom je vervolgens in een modellen oorlog. Ik weet dan wel dat HR wint, want de uitvoering van het beleid loopt via HR, niet via het uitvoerende management.

En als je alleen kunt discussiëren met mensen, die jouw modellen kennen, dan begrijp ik ook wel waarom HR die modellen niet kent. Er is niemand die ze uitlegt wat die modellen inhouden, zodat ze mee kunnen praten over die modellen.

Overigens neem ik toch aan dat Demig iets meer bedoelde met zijn controle, dan simpelweg kijken of de cijfertjes kloppen. Hij zal toch ook bedoeld hebben: controleren waarom je cijfertjes niet kloppen. Want als jij netjes de honderd aanhoudt, waar je honderd mag rijden en je wordt vervolgens door de politie aangehouden omdat je 150 km/u rijdt, dan kun je je echt niet beroepen op: &quot;er stond honderd op de snelheidsmeter.&quot; Als jij dan vervolgens niet je snelheidsmeter laten controleren, moet je niet vreemd opkijken als je weer aangehouden wordt voor een snelheidsovertreding. Overigens is het wel statistiek, want je meldt een gemiddelde snelheid, want je kunt niet constant je snelheidsmeter controleren, als je ook nog wilt autorijden. En dat betekent dus dat je een gemiddelde schatting van je snelheid maakt, gebaseerd op het aantal keren dat je gekeken hebt. En dat is wat Demig natuurlijk ook bedoelde, want anders hoef je niet te controleren. Dan ga je er gewoon naast staan om te zien of mensen hun werk goed doen.

Daarbij hoef ik helemaal geen gelijk te hebben, maar kom dan wel met iets meer dan een rechtvaardiging gebaseerd op aantallen gebruikers, dat betekent nog niet dat iets goed is. Dat is een drogreden vergelijkbaar met: &quot;Zo doen wij dat nu eenmaal.&quot; En daarom nooit meer iets veranderen aan wat je doet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als jouw reden van aantallen gebruikers een rechtvaardiging is voor het Demig model, dan hebben alle HR afdelingen, die hun HR modellen hanteren net zo hard gelijk. Dan kom je vervolgens in een modellen oorlog. Ik weet dan wel dat HR wint, want de uitvoering van het beleid loopt via HR, niet via het uitvoerende management.</p>
<p>En als je alleen kunt discussiëren met mensen, die jouw modellen kennen, dan begrijp ik ook wel waarom HR die modellen niet kent. Er is niemand die ze uitlegt wat die modellen inhouden, zodat ze mee kunnen praten over die modellen.</p>
<p>Overigens neem ik toch aan dat Demig iets meer bedoelde met zijn controle, dan simpelweg kijken of de cijfertjes kloppen. Hij zal toch ook bedoeld hebben: controleren waarom je cijfertjes niet kloppen. Want als jij netjes de honderd aanhoudt, waar je honderd mag rijden en je wordt vervolgens door de politie aangehouden omdat je 150 km/u rijdt, dan kun je je echt niet beroepen op: &#8220;er stond honderd op de snelheidsmeter.&#8221; Als jij dan vervolgens niet je snelheidsmeter laten controleren, moet je niet vreemd opkijken als je weer aangehouden wordt voor een snelheidsovertreding. Overigens is het wel statistiek, want je meldt een gemiddelde snelheid, want je kunt niet constant je snelheidsmeter controleren, als je ook nog wilt autorijden. En dat betekent dus dat je een gemiddelde schatting van je snelheid maakt, gebaseerd op het aantal keren dat je gekeken hebt. En dat is wat Demig natuurlijk ook bedoelde, want anders hoef je niet te controleren. Dan ga je er gewoon naast staan om te zien of mensen hun werk goed doen.</p>
<p>Daarbij hoef ik helemaal geen gelijk te hebben, maar kom dan wel met iets meer dan een rechtvaardiging gebaseerd op aantallen gebruikers, dat betekent nog niet dat iets goed is. Dat is een drogreden vergelijkbaar met: &#8220;Zo doen wij dat nu eenmaal.&#8221; En daarom nooit meer iets veranderen aan wat je doet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ad de Beer</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44449</link>
		<dc:creator>Ad de Beer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 16:09:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44449</guid>
		<description>Tja, ik merk wel dat je weinig afweet van business modellen en zo, dan heeft een discussie geen zin. Als je de Deming Cirkel niet kent, waarom praten we dan nog? De business modellen van de meest succesvolle bedrijven zijn er op gebaseerd, maar ja, dat is maar een detail.
Het grote probleem met veel HR mensen (zeg maar PZ mensen dan) is dat ze totaal geen zicht hebben op business modellen, strategie, beleid en zo voorts en maar blijven rondhangen in paradigma&#039;s van 60 jaar oud.
Maar ja, je geeft keer op keer aan er totaal niets van te begrijpen, helaas, want daarmee bewijs je de stelling die aanleiding was tot dit blog.

Als je weet dat je op een weg 100km per uur mag en je houdt je snelheidsmeter in de gaten om te zien of je ook 100 rijdt, dan is dat toch geen statistiek?

Over blijven hameren op het eigen gelijk gesproken!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, ik merk wel dat je weinig afweet van business modellen en zo, dan heeft een discussie geen zin. Als je de Deming Cirkel niet kent, waarom praten we dan nog? De business modellen van de meest succesvolle bedrijven zijn er op gebaseerd, maar ja, dat is maar een detail.<br />
Het grote probleem met veel HR mensen (zeg maar PZ mensen dan) is dat ze totaal geen zicht hebben op business modellen, strategie, beleid en zo voorts en maar blijven rondhangen in paradigma&#8217;s van 60 jaar oud.<br />
Maar ja, je geeft keer op keer aan er totaal niets van te begrijpen, helaas, want daarmee bewijs je de stelling die aanleiding was tot dit blog.</p>
<p>Als je weet dat je op een weg 100km per uur mag en je houdt je snelheidsmeter in de gaten om te zien of je ook 100 rijdt, dan is dat toch geen statistiek?</p>
<p>Over blijven hameren op het eigen gelijk gesproken!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Norman Dragt</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44443</link>
		<dc:creator>Norman Dragt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 15:11:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44443</guid>
		<description>Ad, ik vind het wel apart, hoe je blijft hameren op je eigen gelijk. Leuk dat Demig met zijn cirkel: plannen, doen, controleren, enz. is gekomen. Als het goed is, dan is dat zo&#039;n beetje van alles wat mensen doen de basis, dus erg vernieuwend was het niet.
En om het dan vervolgens geen statistiek te noemen vind ik nog aparter, want alles waar je handelen en de uitkomsten daarvan omzet in cijfers is statistiek.

Maar het hameren op de noodzaak voor cijfers en de bewering dat je handelen alleen verbeterbaar is als je het plant en controleert, geeft vooral blijk van het onvermogen de wereld te accepteren zoals ze is. Wat overigens niet betekent dat je vervolgens niets meer mag veranderen, want je hebt het geaccepteerd. Het geeft alleen maar aan, dat je controle niet bedoeld is om de wereld te zien, zoals ze is, maar zoals jij haar wilt hebben. Helemaal als je bij je controle de wereld vertaalt in cijfers die jij belangrijk vindt.

En natuurlijk zou het goed zijn, als HR wat meer rekenschap zou geven van het feit, dat anderen moeten kunnen begrijpen wat zij doet. Maar het blijkt nog altijd zo te zijn, dat je meer effect hebt van het geven van een goed voorbeeld dan van het eisen om je eigen gelijk. Dus misschien wordt het tijd, dat het management zichzelf gaat controleren en dan niet in cijfertjes, die alleen zij begrijpen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ad, ik vind het wel apart, hoe je blijft hameren op je eigen gelijk. Leuk dat Demig met zijn cirkel: plannen, doen, controleren, enz. is gekomen. Als het goed is, dan is dat zo&#8217;n beetje van alles wat mensen doen de basis, dus erg vernieuwend was het niet.<br />
En om het dan vervolgens geen statistiek te noemen vind ik nog aparter, want alles waar je handelen en de uitkomsten daarvan omzet in cijfers is statistiek.</p>
<p>Maar het hameren op de noodzaak voor cijfers en de bewering dat je handelen alleen verbeterbaar is als je het plant en controleert, geeft vooral blijk van het onvermogen de wereld te accepteren zoals ze is. Wat overigens niet betekent dat je vervolgens niets meer mag veranderen, want je hebt het geaccepteerd. Het geeft alleen maar aan, dat je controle niet bedoeld is om de wereld te zien, zoals ze is, maar zoals jij haar wilt hebben. Helemaal als je bij je controle de wereld vertaalt in cijfers die jij belangrijk vindt.</p>
<p>En natuurlijk zou het goed zijn, als HR wat meer rekenschap zou geven van het feit, dat anderen moeten kunnen begrijpen wat zij doet. Maar het blijkt nog altijd zo te zijn, dat je meer effect hebt van het geven van een goed voorbeeld dan van het eisen om je eigen gelijk. Dus misschien wordt het tijd, dat het management zichzelf gaat controleren en dan niet in cijfertjes, die alleen zij begrijpen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ad de Beer</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44440</link>
		<dc:creator>Ad de Beer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 14:35:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44440</guid>
		<description>Het gaat niet alleen om cijfertjes. Door middel van cijfertjes worden beweringen wel feiten.
Maar waar het in feite om gaat is dat ook HR eens met de Deming Circel gaat werken. Dus Plan, Do, Check, Act en niet alleen do, do, do, do overgoten met een soft en sociaal sausje.
Nou, de check doe je het beste met cijfertjes, kengetallen waarmee de cijfertjes die uit de &quot;plan&quot; komen vergelijkt.
Social control check niet alleen cijfertjes en feiten, maar analyseert een en ander ook en komt daarna met adviezen een aanbevelingen naar het management toe. Dan ben je professioneel bezig.
Het heeft niks, totaal niks, met statistiek te maken, het heeft te maken met managen, waar de laatste letter van HRM voor staat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Het gaat niet alleen om cijfertjes. Door middel van cijfertjes worden beweringen wel feiten.<br />
Maar waar het in feite om gaat is dat ook HR eens met de Deming Circel gaat werken. Dus Plan, Do, Check, Act en niet alleen do, do, do, do overgoten met een soft en sociaal sausje.<br />
Nou, de check doe je het beste met cijfertjes, kengetallen waarmee de cijfertjes die uit de &#8220;plan&#8221; komen vergelijkt.<br />
Social control check niet alleen cijfertjes en feiten, maar analyseert een en ander ook en komt daarna met adviezen een aanbevelingen naar het management toe. Dan ben je professioneel bezig.<br />
Het heeft niks, totaal niks, met statistiek te maken, het heeft te maken met managen, waar de laatste letter van HRM voor staat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Norman Dragt</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44428</link>
		<dc:creator>Norman Dragt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 12:36:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44428</guid>
		<description>Dus omdat in de jaren tachtig al gezegd werd, dat cijfers niet alles zaligmakend zijn, mag je dat tegenwoordig niet meer zeggen. Terwijl jij jezelf wel het recht toekent om te herhalen wat je in de jaren tachtig zei: Het is belangrijk om met cijfers te werken.
Overigens is het vreemde dat er voor HR genoeg cijfers zijn en worden gebruikt. Maar de kwaliteit van HR gaat er niet mee vooruit. Dat zegt natuurlijk niets over de cijfers, maar vooral veel over de mensen die ermee werken. Het lijkt mij dat de cijferaars niet instaat zijn uit te leggen wat de cijfers betekenen en de ontvangers van de cijfers niet instaat zijn om er mee te werken.
Dus wat is onze oplossing: laten we dan de cijferaars maar het werk gaan laten doen van de ontvangers. Want schijnbaar ben je slimmer als je cijfers wel snapt.

Maar is hier niet gewoon sprake van luiheid van de statistici, die geen behoefte voelen om zich te verplaatsen in de mensen die hun cijfertjes moeten begrijpen en gebruiken. Wordt het dan niet tijd om zowel de statistici te leren hoe ze hun cijfertjes moeten uitleggen en de gebruikers van die cijfers hoe ze gebruikt moeten worden?
Je zou ook kunnen zeggen: &quot;Waarom meten de statistici wel hoe het gaat met HR, maar niet de kwaliteit van hun eigen werk?&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dus omdat in de jaren tachtig al gezegd werd, dat cijfers niet alles zaligmakend zijn, mag je dat tegenwoordig niet meer zeggen. Terwijl jij jezelf wel het recht toekent om te herhalen wat je in de jaren tachtig zei: Het is belangrijk om met cijfers te werken.<br />
Overigens is het vreemde dat er voor HR genoeg cijfers zijn en worden gebruikt. Maar de kwaliteit van HR gaat er niet mee vooruit. Dat zegt natuurlijk niets over de cijfers, maar vooral veel over de mensen die ermee werken. Het lijkt mij dat de cijferaars niet instaat zijn uit te leggen wat de cijfers betekenen en de ontvangers van de cijfers niet instaat zijn om er mee te werken.<br />
Dus wat is onze oplossing: laten we dan de cijferaars maar het werk gaan laten doen van de ontvangers. Want schijnbaar ben je slimmer als je cijfers wel snapt.</p>
<p>Maar is hier niet gewoon sprake van luiheid van de statistici, die geen behoefte voelen om zich te verplaatsen in de mensen die hun cijfertjes moeten begrijpen en gebruiken. Wordt het dan niet tijd om zowel de statistici te leren hoe ze hun cijfertjes moeten uitleggen en de gebruikers van die cijfers hoe ze gebruikt moeten worden?<br />
Je zou ook kunnen zeggen: &#8220;Waarom meten de statistici wel hoe het gaat met HR, maar niet de kwaliteit van hun eigen werk?&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ad de Beer</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44422</link>
		<dc:creator>Ad de Beer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 11:46:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44422</guid>
		<description>Ik ben zeker geen techneut of econoom. Besef wel dat HR alleen samen met FZ tot een goede bedrijfsvoering kan komen.
Als &quot;wij&quot; van HR blijven vasthouden aan de mores uit de jaren 70 en 80 va de vorige eeuw dan tellen we inderdaad al snel niet meer mee op het beleids- en strategisch niveau.
Ik vind bovenstaande reactie alleen maar een bewijs dat de auteur totaal niet doorheeft hoe een bedrijf gestuurd en bestuurd kan worden, iets wat voor een groot deel van de personeelboeren in ons land helaas geldt.
Maar ja, als je de kwalitatieve kant al niet begrijpt, wat doe je dan nog in onze professie? Kretologie uit de jarenn &#039;80 was indertijd leuk, maar doet nu niet meer te zake.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ik ben zeker geen techneut of econoom. Besef wel dat HR alleen samen met FZ tot een goede bedrijfsvoering kan komen.<br />
Als &#8220;wij&#8221; van HR blijven vasthouden aan de mores uit de jaren 70 en 80 va de vorige eeuw dan tellen we inderdaad al snel niet meer mee op het beleids- en strategisch niveau.<br />
Ik vind bovenstaande reactie alleen maar een bewijs dat de auteur totaal niet doorheeft hoe een bedrijf gestuurd en bestuurd kan worden, iets wat voor een groot deel van de personeelboeren in ons land helaas geldt.<br />
Maar ja, als je de kwalitatieve kant al niet begrijpt, wat doe je dan nog in onze professie? Kretologie uit de jarenn &#8217;80 was indertijd leuk, maar doet nu niet meer te zake.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Norman Dragt</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44420</link>
		<dc:creator>Norman Dragt</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 11:25:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44420</guid>
		<description>Dat is dus echt de oplossing van een techneut/econoom/wiskundige, alles in cijfers omzetten want dan weten we hoe de wereld er uitziet. Dit kun je ook wel noemen: je eigen markt creëren. Want alle mensen die dit geloven, laten zichzelf gewoon een oor aannaaien en begrijpen niet echt veel van cijfers. Want ook al wordt de wereld in cijfers omgezet, dan betekent dat nog niet dat je begrijpt wat die cijfers betekenen. Het wordt alleen veel makkelijker om de mensen, die de cijfers niet begrijpen, een rad voor ogen te draaien. Want de meeste mensen geloven dat cijfers waar zijn. Maar in de 19e eeuw zei Disraeli al: Je hebt leugens, grote leugens en statistiek.
Als je de wereld wilt kennen, hoef je hem echt niet te meten, je moet bereidt zijn om er echt naar te kijken. Je moet bereid zijn om naar anderen te luisteren en je eigen waarheid te zien als een deel van het geheel. Je moet bereid zijn om anderen te zien als een deel van de oplossing en niet als een deel van het probleem.
Maar als je die bereidheid niet hebt, dan kun je maar beter je toevlucht nemen tot cijfers, want cijfers liegen niet. Behalve natuurlijk als je de verkeerde cijfers verzameld. Behalve natuurlijk als je de cijfers op de verkeerde manier beoordeeld. Behalve natuurlijk als je op de verkeerde manier de cijfers verzameld. Behalve natuurlijk als je de cijfers op de verkeerde manier bewerkt en verwerkt. Behalve natuurlijk als je verkeerde doelen hebt met de cijfers. Behalve natuurlijk als je de cijfers op de verkeerde manier rapporteert.
En het grootste voordeel van werken met cijfers is natuurlijk, dat je ze de schuld kunt geven als je fouten maakt. Er is namelijk toch niemand die gaat controleren of jij de cijfers wel goed hebt gebruikt. Want de meeste mensen hebben juist problemen met cijfers en hun betekenis. De meeste mensen begrijpen amper hoe hun salarisstrook in elkaar zit.

Ik zou dus zeggen, laten we eerst eens gaan begrijpen hoe de kwalitatieve kant van HR werkt, voordat we het kwantitatief gaan benaderen. Want de kwalitatieve kant is al moeilijk genoeg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dat is dus echt de oplossing van een techneut/econoom/wiskundige, alles in cijfers omzetten want dan weten we hoe de wereld er uitziet. Dit kun je ook wel noemen: je eigen markt creëren. Want alle mensen die dit geloven, laten zichzelf gewoon een oor aannaaien en begrijpen niet echt veel van cijfers. Want ook al wordt de wereld in cijfers omgezet, dan betekent dat nog niet dat je begrijpt wat die cijfers betekenen. Het wordt alleen veel makkelijker om de mensen, die de cijfers niet begrijpen, een rad voor ogen te draaien. Want de meeste mensen geloven dat cijfers waar zijn. Maar in de 19e eeuw zei Disraeli al: Je hebt leugens, grote leugens en statistiek.<br />
Als je de wereld wilt kennen, hoef je hem echt niet te meten, je moet bereidt zijn om er echt naar te kijken. Je moet bereid zijn om naar anderen te luisteren en je eigen waarheid te zien als een deel van het geheel. Je moet bereid zijn om anderen te zien als een deel van de oplossing en niet als een deel van het probleem.<br />
Maar als je die bereidheid niet hebt, dan kun je maar beter je toevlucht nemen tot cijfers, want cijfers liegen niet. Behalve natuurlijk als je de verkeerde cijfers verzameld. Behalve natuurlijk als je de cijfers op de verkeerde manier beoordeeld. Behalve natuurlijk als je op de verkeerde manier de cijfers verzameld. Behalve natuurlijk als je de cijfers op de verkeerde manier bewerkt en verwerkt. Behalve natuurlijk als je verkeerde doelen hebt met de cijfers. Behalve natuurlijk als je de cijfers op de verkeerde manier rapporteert.<br />
En het grootste voordeel van werken met cijfers is natuurlijk, dat je ze de schuld kunt geven als je fouten maakt. Er is namelijk toch niemand die gaat controleren of jij de cijfers wel goed hebt gebruikt. Want de meeste mensen hebben juist problemen met cijfers en hun betekenis. De meeste mensen begrijpen amper hoe hun salarisstrook in elkaar zit.</p>
<p>Ik zou dus zeggen, laten we eerst eens gaan begrijpen hoe de kwalitatieve kant van HR werkt, voordat we het kwantitatief gaan benaderen. Want de kwalitatieve kant is al moeilijk genoeg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ad de Beer</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44416</link>
		<dc:creator>Ad de Beer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Nov 2008 10:07:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44416</guid>
		<description>Helaas laten de reacties op dit blog zien dat het inderdaad droevig gesteld is met de kwaliteit van HR.
&quot;Maar het omrekenen van kwalitatief personeelswerk in getallen, levert de klant geen extra waarde op, alleen het management krijgt het hierdoor makkelijker.&quot;
Alleen zo&#039;n reactie al! Een moderne HR manager onwaardig. Meten is weten toch? Beleid omzetten in stuurgetallen en die confronteren met kengetallen, voor alle managers in een bedrijf dagelijkse kost is blijkbaar een personeelsboeren niet besteedt.
Dat blijkt ook wel uit de voorlopige conclusies die ik kan trekken uit de survey die wij op onze site houden over de kwaliteit van HR. Bijna geen enkele respondent heeft een social controler, schande!

Het wordt echt tijd dat HR zich professioneler gaat gedragen, anders is het einde inderdaad in zicht.

Toen ik overigens betrokken was bij de start van de studie personeelwetenschappen was het ook de bedoeling deze studie onder te brengen bij de faculteit economie. Om maar aan te geven dat deze discussie ook in 1983 al liep!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Helaas laten de reacties op dit blog zien dat het inderdaad droevig gesteld is met de kwaliteit van HR.<br />
&#8220;Maar het omrekenen van kwalitatief personeelswerk in getallen, levert de klant geen extra waarde op, alleen het management krijgt het hierdoor makkelijker.&#8221;<br />
Alleen zo&#8217;n reactie al! Een moderne HR manager onwaardig. Meten is weten toch? Beleid omzetten in stuurgetallen en die confronteren met kengetallen, voor alle managers in een bedrijf dagelijkse kost is blijkbaar een personeelsboeren niet besteedt.<br />
Dat blijkt ook wel uit de voorlopige conclusies die ik kan trekken uit de survey die wij op onze site houden over de kwaliteit van HR. Bijna geen enkele respondent heeft een social controler, schande!</p>
<p>Het wordt echt tijd dat HR zich professioneler gaat gedragen, anders is het einde inderdaad in zicht.</p>
<p>Toen ik overigens betrokken was bij de start van de studie personeelwetenschappen was het ook de bedoeling deze studie onder te brengen bij de faculteit economie. Om maar aan te geven dat deze discussie ook in 1983 al liep!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Norman Dragt</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44019</link>
		<dc:creator>Norman Dragt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 13:32:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44019</guid>
		<description>Als je vraagt wie je salaris betaald, dan kan ik je dat wel vertellen, de klant. Het management van een bedrijf heeft alleen maar geld om werknemers te betalen, als het bedrijf iets verkoopt, dat geldt zelfs voor een universiteit.
Dus als HR zichzelf ziet als betaald door het bedrijf en dus eigenlijk het bedrijf als klant ziet, dan doen ze de klant van het bedrijf tekort. En misschien is dat ook wel de reden waarom HR zichzelf ziet als verlengstuk van het management, ze zien niet echt waar hun salaris vandaan komt.
Want als je de klant als uitgangspunt neemt, dan wordt de vraag bij iedere verandering en activiteit steeds opnieuw: Hoe levert dit de klant meer waarde op?

Maar het omrekenen van kwalitatief personeelswerk in getallen, levert de klant geen extra waarde op, alleen het management krijgt het hierdoor makkelijker. En het omrekenen van kwaliteit in kwantitatieve informatie, leidt vaker tot ontwaarding voor de klant dan tot waarde toename. Kijk bijvoorbeeld naar het melanine schandaal in China, dat was puur een kwantitatieve oefening. De fabrikanten konden melanine toevoegen, omdat er kwantitatief gekeken werd naar de melk. Hierdoor konden de fabrikanten hun melk met water verdunnen, wat hun een grotere winst opleverde, maar de klanten negatieve kwaliteit.
En ik wil hiermee niet zeggen, dat door FEZ HR te laten gaan doen, dat nu de klanten geen kwaliteit meer krijgen. Maar het maakt wel duidelijk waarom HR in veel bedrijven niet serieus genomen wordt, ze zien alleen het management als klant en verder niemand. Dus alle andere gebruikers van die HR afdelingen voelen natuurlijk wantrouwen bij alles wat HR voor hun doet. En als dat niet blijkt uit medewerkers tevredenheidsonderzoeken, dan moet je je eens gaan afvragen of die onderzoeken wel echt medewerker tevredenheid onderzoeken.

En een FEZ manager die HR erbij gaat doen, betekent echt niet automatisch, dat HR in het management zit. Dat ligt dan toch echt aan de individuele FEZ manager.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Als je vraagt wie je salaris betaald, dan kan ik je dat wel vertellen, de klant. Het management van een bedrijf heeft alleen maar geld om werknemers te betalen, als het bedrijf iets verkoopt, dat geldt zelfs voor een universiteit.<br />
Dus als HR zichzelf ziet als betaald door het bedrijf en dus eigenlijk het bedrijf als klant ziet, dan doen ze de klant van het bedrijf tekort. En misschien is dat ook wel de reden waarom HR zichzelf ziet als verlengstuk van het management, ze zien niet echt waar hun salaris vandaan komt.<br />
Want als je de klant als uitgangspunt neemt, dan wordt de vraag bij iedere verandering en activiteit steeds opnieuw: Hoe levert dit de klant meer waarde op?</p>
<p>Maar het omrekenen van kwalitatief personeelswerk in getallen, levert de klant geen extra waarde op, alleen het management krijgt het hierdoor makkelijker. En het omrekenen van kwaliteit in kwantitatieve informatie, leidt vaker tot ontwaarding voor de klant dan tot waarde toename. Kijk bijvoorbeeld naar het melanine schandaal in China, dat was puur een kwantitatieve oefening. De fabrikanten konden melanine toevoegen, omdat er kwantitatief gekeken werd naar de melk. Hierdoor konden de fabrikanten hun melk met water verdunnen, wat hun een grotere winst opleverde, maar de klanten negatieve kwaliteit.<br />
En ik wil hiermee niet zeggen, dat door FEZ HR te laten gaan doen, dat nu de klanten geen kwaliteit meer krijgen. Maar het maakt wel duidelijk waarom HR in veel bedrijven niet serieus genomen wordt, ze zien alleen het management als klant en verder niemand. Dus alle andere gebruikers van die HR afdelingen voelen natuurlijk wantrouwen bij alles wat HR voor hun doet. En als dat niet blijkt uit medewerkers tevredenheidsonderzoeken, dan moet je je eens gaan afvragen of die onderzoeken wel echt medewerker tevredenheid onderzoeken.</p>
<p>En een FEZ manager die HR erbij gaat doen, betekent echt niet automatisch, dat HR in het management zit. Dat ligt dan toch echt aan de individuele FEZ manager.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sosa</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-44013</link>
		<dc:creator>Sosa</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 12:47:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-44013</guid>
		<description>Haha Norman, door wie wordt P&amp;O betaald? Sinds wanneer werkt een werknemer niet in dienst voor de organisatie? Volgens mij is de OR de enige partij die onpartijdig op kan komen voor de werknemer (alhoewel ze wel weer partijdig zijn voor de werknemer :). TUURLIJK is HR een verlengstuk van het management, sterker nog HR hoort in het management. Langzamerhand? Eindelijk, HR gaat eindelijk doen wat het moet doen. Met Human Capital organisaties versterken!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haha Norman, door wie wordt P&amp;O betaald? Sinds wanneer werkt een werknemer niet in dienst voor de organisatie? Volgens mij is de OR de enige partij die onpartijdig op kan komen voor de werknemer (alhoewel ze wel weer partijdig zijn voor de werknemer <img src='http://www.personeelslog.nl/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> . TUURLIJK is HR een verlengstuk van het management, sterker nog HR hoort in het management. Langzamerhand? Eindelijk, HR gaat eindelijk doen wat het moet doen. Met Human Capital organisaties versterken!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Norman Dragt</title>
		<link>http://www.personeelslog.nl/2008/10/27/gaat-fez-de-hr-functie-erbij-doen/comment-page-1/#comment-43945</link>
		<dc:creator>Norman Dragt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Oct 2008 01:51:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.personeelslog.nl/?p=835#comment-43945</guid>
		<description>Wat eigenlijk nog veel verbazingwekkender is, is dat deze vacatures opgesteld moeten zijn door P&amp;O-ers. Waarom hebben deze hier naar het management toe, niet op gereageerd. Bijvoorbeeld met de opmerking, dat het grootste deel van het werk van P&amp;O niet kwantificeerbaar is, omdat het gaat over kwalitatieve factoren, die als ze omgezet moeten worden in getallen meer geld kosten voor het goed omzetten, dan het geld kost om ze goed uit te voeren.

Of is P&amp;O zo langzamerhand echt verworden tot het schoothondje van het management en hebben al die medewerkers, die P&amp;O zien als de vertegenwoordiging en het verlengstuk van het management gewoon gelijk?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wat eigenlijk nog veel verbazingwekkender is, is dat deze vacatures opgesteld moeten zijn door P&amp;O-ers. Waarom hebben deze hier naar het management toe, niet op gereageerd. Bijvoorbeeld met de opmerking, dat het grootste deel van het werk van P&amp;O niet kwantificeerbaar is, omdat het gaat over kwalitatieve factoren, die als ze omgezet moeten worden in getallen meer geld kosten voor het goed omzetten, dan het geld kost om ze goed uit te voeren.</p>
<p>Of is P&amp;O zo langzamerhand echt verworden tot het schoothondje van het management en hebben al die medewerkers, die P&amp;O zien als de vertegenwoordiging en het verlengstuk van het management gewoon gelijk?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

